wandilor

从pw那边找回的贴，大家的回复在二楼

还原一下汉之云的剧情逻辑


一．    引子    一个还算成功的架构

前阵子打完了汉之云，这游戏我早在上手之前就被剧透的一塌糊涂，甚至各种感评的第一遍阅读，都是在游戏之前完成的。之前接触到的对这部游戏剧情上的恶评可谓是浪潮汹涌，不少是极尽嘲讽之能事，简直堪与当年的“无极”风媲美，这倒是激起了我对这个游戏的强烈好奇。我对于轩辕剑系列广受赞誉的两部“天之痕”和“苍之涛”基本无爱，是好游戏没错，可剧情上实在是没有激起多少共鸣，思考更是谈不上。鉴于这样的事实，这部我一直关注的汉之云，最终还是自己去体验了一下，再来这里谈谈感想。

我无意标新立异，说汉之云的剧情如何超越了之前诸代轩辕剑，但我想说，作为里程碑样的仙四后的第一部国产RPG重头戏，汉之云在剧情上同样做出了自己的尝试。在我看来，仙剑四是一部非常不同的作品，不同到编剧在游戏发行前对这样的剧情能受到玩家认可很没有信心，但是它成功了，把一个纠结的构想流畅自然又很有说服力的展现出来，再加上仙剑的一贯讨巧元素，像什么帅哥型男活泼系少女搞笑对话萌宠之类（市场调查做得好），尽管一些很不同的地方，比如九天玄女和过多的对白还是受到质疑，但基本上让不同年龄段的玩家都能各取所需。

同样拥有一个复杂思路的汉之云的剧情具有一个庞大的故事骨架，这样的骨架上需要血肉来让玩家们自然的接受这一逻辑，消化掉这些个转折，产生代入感，同时人物也需要各个不同角度的丰满才让人感受到他们的真实性和复杂性，从而理解他们在剧情中表现出的看似生硬的行为。

这样两个方面是相互呼应的，比较简单的人物也可以很成功，比如仙一的各位，三代的雪见龙葵，这些人物角色上的转折和需要自己做出的决定比较少，大部分是靠环境推动而不是性格，从而不需要花太大力气在人物上。但汉之云整个的情节和冲突，可以说都是靠各种人物的选择来构建的，大一点的有诸葛亮对于战争的举棋不定，他及横艾的感情线，各怀心事的飞羽诸位，最后面临整个剧情的最大矛盾时候的冲突，小一点的有白衣尊者（暮云）的转变，几位乐器仙子的感情故事等等。可以说，整个汉之云是一部人物性格的冲突剧，不但有各个不同背景和观念的人之间的冲突，更有人物内心的冲突，这些冲突构成和推动了整个剧情。我不得不说，这是一个非常高的起点，也是个编一部游戏时候非常有挑战性的选择，大家可以想一下仙一二三，天之痕中以善恶之争的主要矛盾的整个故事，再想想这次的汉之云。事实上，汉的矛盾并非“苍生”和“大义”，而是人物在面对是否继续征战这一问题时，在不同立场上，拥有不同情感时候的选择。

汉之云最终完成了这个构想的百分之六十，这个完成度能够让我梳理出了剧情中要传达的东西，这也是促使我写这篇文章的主要原因，但这个理解是不直观的，同时不具有太多观赏性和代入感，很难想象一部需要玩家来仔细揣测编剧用意的游戏能够取得多大成功，毕竟游戏不是书籍，视觉上的优势，情绪上的调动和直观浅显的东西才是最应该出彩的地方。尤其有时候人物由于缺乏一些细节上的血肉和多面，让人很难对其两难困境感到同情。诸位试想一个打动你的给你留下深刻印象的人物，其必然有一定的癖好，特质，拥有自己的私人的生命力，是鲜活的，可以独立在主线之外的，举个仙四的例子，比如梦璃的制香，紫英的父母和出身，菱纱的圆滑，霄夙之间的纠葛及灵光薻玉桥段，虽为典型的引路性功能角色的重光青阳的选择和赎罪心理，甚至楚寒镜的简简单单一句“生生死死，真的需要那么执著吗？”这种类型的表现，汉之云并不是没有，可以说此刻我脑海中就浮现出一批这样的桥段，但相比于剧情中赋予人物的“情绪认知变化来推动整个剧情”的重要功能来说，还是偏少，也太让人在意料之中了。

2．主线
——和战问题上的两难选择

那么，这部看起来逻辑有些混乱的游戏，究竟要说的是什么呢？

如前所述，每一部完整的游戏都有一个主要矛盾，常见的比如“正邪之争”，仙四的“是否升仙”，这次的矛盾，其实是蜀汉在当前的情况下，是否继续北伐，从而是否争取开疆，扩大领土面积，增加国家的生存机会。

这个问题，其实平下心来，不去想汉之云里头那些不那么高明的刻划带来的反感，会发现回答起来很困难。试想，以现实中三国的割据局面，蜀汉一隅看似安稳而又伏有危机。再加上政权几代之后积累下的弊端，整个统治阶层上下久居蜀中弥散的奢逸情绪，若是不战，将士凋零，正如逆水行舟，不进则退，旁有吴魏虎视眈眈，此时若不战，几十年之后能否有人重新振作，能否还具有北伐的雄心，甚至能否保全现有的领土，实在是未知数，观蜀汉最后结局便可知晓，离玄德公当年的梦想，怕是遥远的很了。而若战，消耗严重又难取得什么实质性的战果，朝中的反对势力也在逐渐增大。

三国后期，蜀汉早已开朝立国，已经不再是当年乱世的英雄时代了，此时朝中应该是盘根错节，形势复杂，相信大家看三国演义到最后都有这样的感觉，不复当年的热血沸腾，而是有点末路消沉的味道。此时对于诸葛亮而言，不管是治国还是治军，都是一件劳心劳力的事情，虽说大权独揽，可阻力只能是有增无减。用汉里头的一句话，所谓“俗尘劳务，蒙蔽本心”，甚至是疲顿不堪，欲有所作为而维艰了。

在这样的形势下，对于诸葛亮而言，战或不战就成为了一个两难困境，不战的一方有对于百姓士兵的怜悯这一砝码，但更重要的是，由于前头说的原因，他自己难以明白究竟是哪种选择对于蜀汉政权更加有利，这其实今天的我们也弄不清楚，历史没有回头路，又有太多种可能性了。

面对这样的处境，面对这样一个困难而又重要的决定，诸葛亮将决定权交给了上天，那就是利用飞羽来行刺，看其是否能成功。同时，通过这样的一个对战的过程，来保证最后胜利方的结果能够生效。而他自己，作为一个始终的坚决的主战派，是一群主战派的首领，他自己是很难明的改变自己的立场的，况且要他断然改变，他也下不了那样的决心。于是这就成了一个局，一个决定蜀汉未来政策的局。

这个局中的人各有立场，现实告诉我们，世界上并非像苍之涛宣传的乌托邦那样“没有立场”，而是立场太多了，作为一个人一旦选择了，改变起来又很困难。横艾最后看到朝云和暮云决战时那句，大意是“未来的命运就要在这一战中决定”，确是对这一局行到此时的真实写照，是北伐到底还是就此罢手，这是个问题。最终朝云胜，诸葛亮死，北伐停止，对还是错？ 很难讲。但其中人对于这一结果的怨念并没有消失，比如赵云，这件事情虽然有了个结果，但同时又或多或少的影响了其中人的情绪和想法，于是就有了赵云的那句“要将北伐进行下去。”

我文章写到这里，感觉是把这个表述混乱的主线理清楚了。事实上，在战与不战的这一矛盾上，个性“情义”的朝云选择了不战，因为怜悯，因为少年时候的经历让他对于战争创伤的敏感；横艾选择了朝云的立场，因为她见多了朝代更替，不受政权立场的牵拌；疆梧选择了诸葛亮，因为丞相救过他家人，是好人，他心中对错分明，容不得沙子；白衣选择诸葛亮，因为对养父的愧疚，毕竟剥夺人的生命是一个重负；端蒙选择刺杀诸葛亮，因为她听到了越来越多反对诸葛亮的声音，开始怀疑换得他养父生命的所谓的“大义”，既然诸葛亮不再是大义的代表，那他父亲的牺牲也成了一场骗局，我甚至觉得她本身对于诸葛亮的信任就是很脆弱的，大义这个东西，只能说服人一时，端蒙也是如此，而一但有个声音告诉自己并不是这样，那种被欺骗的感觉只能带来更深刻的仇恨；与诸葛亮一样，深陷这一决策困境中的赵云，决定做得更加困难，我印象深刻的是他在观星台上跟诸葛亮的说的几句话：“那时候我骑着白马，披着银铠，所到之处众人欢呼，而这几个月，我流离失所，尝遍了下层人民的甘苦，心境发生了很大变化。”，很有几分动人。这个桥段倒是让我想到了那句话，理性从来都不是让我们做出决定的因素，大多数情况下，我们只是自认为理性而已。

以上，是我理解中的汉之云的逻辑，充满了张力和可能出彩的桥段，但是很遗憾，真正成功展现出来的东西仅仅是让人理解到了这一切，让我意识到了这样的人和事在现实中是有可能发生的，既没有达到本应具有的冲击强度，也不那么顺理成章。其实我想到了现实中周围发生的事情，虽然也远不是那么能够理解知晓来龙去脉的吧，但即使这样，也不能作为汉之云的借口


３.几个人物和剧情亮点
横艾和朝云作为这次的两个主人公，都是不太讨好的角色，不讨巧的原因怕是有一点，这两人的感情线上都反映出了太多人在现实中的无奈，一个是在新欢旧爱间犹豫不决，一个是屈服于自己的“情义”个性与现状。事实上朝云最后从耶亚西那个桥段虽然让人很不能忍，但是处在那个情境下，面对这样一个对己有救命之恩的痴情loli，朝云又是如此的个性，怕也没有别的可能了。

朝云小时的战争创伤是个很好的故事点，剧情中他面临的是一系列困惑，还有迷失和背叛，这时候单纯，笃定的治愈系少女是比横艾更适合他的对象。这样的配对让我想到了米兰昆德拉的《玩笑》，事实上怀疑越多创伤越多人，越容易被内心的宁静，坚持，纯净等等所吸引，我相信这也是编剧的逻辑，但又一个过高的起点，又一个表现失败的内容。

横艾的个性在剧中是比较丰满的，她的各种转变也看起来较为自然，事实上我是很fan横艾这种系熟女的。横艾这个角色，她心里相信的东西很少，大约只有人的情感，本心之类，什么政权更替，建功立业，甚至苍生命运都不太关心，大概以她的寿命，人的百年一世，早死晚死，不过烟尘过眼而已。她对战争中的人们有种本能的同情，但这种情绪并没有强到让她做出努力的地步，所谓“乱世中的小女子”或曰“高高在上的神女”，只是保存自身，略及周围。在她眼中，人世中有一种东西是不一样的，那就是人和人之间的情感，所以她要寻找爱情，所以她不认同诸葛亮入世的决定，甚至不认同赤衣尊者相助曹叡成就功业。事实上，会发现随着历史的变迁，很多东西是一时的，不变的恰恰是人的情感，这是否可以看作横艾的穿越视角呢？

其实我是比较欣赏汉之云这次在已知历史上添加新细节和解释的手法，历史本来就应该拥有多重角度，换个思路去解读，添加一些奇幻的色彩是很聪明的。这次的加的几段曹植的心理活动和洛神之舞，曹叡的雄才大略与双生子解释，周瑜的隐居，前两个点都做得让我眼睛一亮，最后一个地方看起来逻辑稍显混乱。

曹植生命行将结束时才醒悟到自己的真爱，不是相伴并生下二子的嫂嫂，而是少年时相恋没有肌肤之洛神。曹植当年离开洛神，移情于自己嫂嫂，最终让仙子黯然而去，而近日他才发现他自己真心所爱的是谁，从此回来日日侯于洛水边寻求忏悔。那几句台词
“其实如果不承认这一点，反而不用受这样的煎熬。我一生虽然做过很多错事，但有一个优点就是对自己内心诚实无比。”
这段剧情堪与仙剑四媲美，同时源于历史又不囿于历史，讲出了新意，生动的刻画了人物内心，真实可信又能给人触动，很不错，配上后头那段月下之舞的动画，算是剧中的一个小高潮了。

后头的那个双生子设定也很巧妙，而曹叡身为小配，刻画也是比较成功的。有几段他和司马懿对话的戏，侧面表现的他的谋略，还有他和赤衣等站在悬崖上，意气风发的一段，临死前的“天命不假”的感慨，塑造的很动人。而他孪生兄弟的解释，以及讲述司马懿对他始终怀有敬意从而虽掌权但内心痛苦，这都是非常好的桥段，也基本表现到位了。

周瑜那一段草率了点，其实周瑜隐居的理由，他自己提到了两点“纯洁心性”和“英雄令名”，稍加留意可以发现，这两个理由在结尾横艾讲诸葛亮的故事的时候都提到了。少年时候的诸葛亮不愿随横艾归隐而选择入世，结果成日被政务劳烦，丢失了“本来的心性”，致使横艾与他越走越远。而横艾最终决定刺杀诸葛亮的原因之一正是她的卦测到诸葛亮若不死，在五丈原将会遭遇前所未有的大败，那时候更加死不得其时，不得其所。这两个原因都不那么直观，解释的也比较混乱。其实我理解中所谓的“纯洁心性”，正是宁静下来审视自己内心的做法，也正是如曹植所言“对待自己诚实无比”，这个观点有佛教的影子，大概是“不被色相欲念所迷”。曹植还拥有这样的本真心性，对于艺术是好事情，也和曹植的诗人形象相合。编剧对这一状态的推崇让剧中不自觉的反复都提到了这一点理由，但同样很遗憾，这个观念并没有得到更多的解读，反而是易于理解的英雄名声问题给人印象深刻，沦为了批判汉之云“沽名钓誉”观念的又一口实。


这样一部作品，我很难给它一个评价。因为该有的剧情点它都有了，安排的也算完善，各个队员的出身背景交待，转变的理由，感情线上的商横对端蒙，尚章对耶亚西，端蒙献身朝云都算是不错的安排，但剧中把这些元素一概草草带过，难道是要靠玩家开动想象力来补全？从情节容量上来说，汉之云应该是一个比仙剑四更加庞大的作品，相比于后者的把短故事说长，汉就是在急急忙忙的把故事截短。我其实很无法接受，既然能消耗人力物力做了那么多幅地图和精美的场景，多加几句台词，在现有场景上多几个桥段能多费多少力气？RPG游戏要讲一个通顺有趣的故事，想方设法调动声音画面因素来打动人，而不能满足于的罗列事件。赶工的原因，不能成立，毕竟剧本应该提前写好吧。
。



[ 此贴被wandilor在2008-05-13 13:09重新编辑 ]

wandilor

veela:
很客观的分析  支持楼主！
汉之云在我看来很出色，是一个突破

a8888_1985:
期待楼主的更新，我昨晚通关的，至今还是对最后那一长段剧情有些理解不能。。。今晚再去回看一遍。。。。PS 为什么玩轩辕剑的时候，我的脑子还要转动起来思考剧情线。。。好累啊。。。。感觉是自己在更自己搞脑筋。。。。

一年级新生：
最可恶的是正版到现在还没出……

swd:
diyiduanRe:认真地还原一下汉之云的剧情逻辑
第一段夸张过头了，汉之云所谓的“恶评”来自YX为主的少数FQ或者对于历史一知半解的小学生，而且时间段是集中在盗版刚出不久的1月份，其实还有更多有点历史常识或者有能力认真体会剧情的人的评论没有被你们所注意到，去年直到现在巴哈那边从来都没有见到这种所谓“恶评”状况（可以去翻看下网友评分与评论），可以说是巴哈建站以来轩辕剑系列中被批评诟病最少的一作



ballack:
汉之云的故事起源于几个仙子找男人的约定........贯穿了整个游戏的主线路= =！
抱歉，额....只是随便提一下，其实我觉得游戏是好是坏完全靠游戏者的感受，人云亦云的事情无足轻重，比如像LZ说的那样，我也对天之痕没什么特别情愫但是苍之涛和轩四却是我轩辕剑系列最爱的两部

汉之云在我看来是不错的，可惜的是制作者的功力还有一些......顾忌不到的地方吧......只能这么说了，个人认为最为可惜的是像轩五一样引入了大量NPC队友，消耗了制作者&玩家的精力，除了几个人其他的我真的想不起来了

嗯，期待LZ的更新，因为这一部分我感觉好像介绍仙剑的地方比汉之云多


空中楼阁：
汉之云，写剧情的人没新意，写对白的人没“文化”，至于人物性格，除了横艾是“活”人，其他都是没性格的活木偶
[ 此贴被空中楼阁在2008-05-12 20:30重新编辑 ]


情怨·醉焰：
确有架构，但细节大大缺失
看似生硬，本质上也就是生硬
人物为何而变？需要仔细琢磨才能理解？一个人物最外在最直接的反常行为，经过反复考究而后理解？看到文章最后一段的前几句，似乎和楼主想法还是比较一致，但区别在于我最后还是不能认同某些人物某些时刻的行为。
我觉得彊梧和横艾的人物表现尚算合格，塑造不力的重点主要在于朝、耶、端，过于随心所欲地控制；而再其他的成员，则塑造很少，也许是无力塑造那么多人物了
汉之云整体仍有历史的厚重和无奈，但回过头来想想很多地方经不起推敲吧，这玩到后来玩家脑袋都转不过来了
另外汉之云也有意在故事中加入那份美好的东西，可是很otz的是，到最后这恰恰是最令我不乐意的，总之，出发点是好的，但给搞砸了，很难堪，汉之云一部作品集合了我最不喜爱的两个轩辕人物，横和耶，一大奇观……相比对三主角都极度有爱的苍，这落差实在太大


吟游诗人：
恩。。虽然还没有玩过游戏，不过看评论就知道，这剧情长度完全无法充分表达它要表达的东西。
另外编剧这次有点被历史束缚了手脚。其实轩辕剑就是讲历史政治这一观点都是部分玩家的谬论。4代的剧情思想我倒觉得是轩辕剑系列最高的。
还是奢望，以后大宇不要砍游戏，而是分章节发表……


st.michael：
我更喜欢轩五

汉对于诸葛亮这样一个游戏人物所持的态度（抛开历史）、对于人物感情脉络的敷衍了事实在令人难以理解和接受，


ktting：
虽然没玩过游戏，但看了一堆剧透
剧情不论
为什么在这样一个特殊组织里头头居然毫无主见，异常软弱，他们当时都怎么评上去的，只靠武艺吗
都不看看智商的



a8888_1985：
楼主写的很好， 偶要给楼主加分。  昨晚我又再一次回顾了一下最后结局部分，依旧有些剧情方面的困惑。。。。    最主要的是:1  为什么飞羽一定要杀死诸葛亮呢？ 这个是不是极端了点？他们完全可以软禁诸葛亮。。。。。

2.  为什么诸葛亮既然想引导他人杀死自己，为何他不是自己杀死自己？  难道真是是楼主的解释？让上天来决定？ 这个解释好虚无缥缈啊。。。。。



st.michael：
诸葛亮，就是这个游戏的最终BOSS，游戏的结局是团灭，所有人都被他利用了，被他骗了，被他出卖了，甚至有的被他害死了，即使是横艾和赵云也不例外

我并非历史狂，不反对将历史人物塑造的面目全非，但是DOMO对于这样一个莫名其妙的人物持的居然是赞扬和歌颂的态度，实在令人晕菜

诸葛亮的“大义”根本就是利用别人来成全自己的“小义”

要我去认同诸葛亮的“大义”
我更愿意去认同天女的仇恨

st.michael：
商横对端蒙，端蒙献身朝云

这两段情节分开看很不错，合起来看实在是败笔


舞苍痕：
怨念一下咱们的审核制度......
再次怨念一下寰宇之星......
唉~得等到多久咱们才能玩到啊！


wandilor:

多谢楼上各位，我现在觉得这编剧也太不会讨观众喜欢了。。。

to swd：我大概浏览过，没有看到一个正经的好评长文，倒是有一个巴哈那边的恶评文章
不是说巴哈那边的好评都是大家刚打了一小段时候发出来的么

to ballack: 现在把我能记得的，有点感觉的情节都写上去了。。帮助大家温习一下

to情怨：人物上的问题，只能说人设不讨好，但我感觉逻辑上还能算通吧，参见更新
to  st.michael：诸葛亮也太让人怨念了，我只能在文章中这么解释一下他的处境,其实想想他也是凡人，大概理解下能讲通就好了。
to a88888： 软禁诸葛亮。。。怎么操作，软禁起来让他干啥啊

to其它还没玩上的诸位，其实玩过后跟看感评还是有点差别，各位可以自己体会

a8888_1985

楼主可以去看看臭臭猫的文章，我觉得她写的更加清晰，基本上表达出了此款游戏的一些问题了。。。。 软禁诸葛亮是个很好的选择，杀了诸葛亮是很严重的叛国罪。。。 而在不取他性命的情况下，也能达到停止北伐的目的。 毕竟诸葛亮是有功之丞，说杀就杀的？ 这剧情编的太突兀了。。。。。

swd

软禁？

可惜诸葛亮是真实历史人物，编成软禁的话需要怎么才能满足与历史的基本常识不相抵触？

也许重复使用救端蒙的调包计倒是勉强可以，但游戏中不是提到横艾曾占卜出诸葛亮将会被打入大牢身败名裂而死么？（当然这个后果并没有在历史与游戏中出现），本来历史上他是病死是无疑义的，游戏中把他编成“病重+徐暮云剑气减弱不支”而致死（当然这还与他先前遭到的飞羽暗杀袭击有关，再深究下去游戏又安排成诸葛一早就安排好的算盘 ……）

不知有没有台湾人写的汉之云恶评的网址，有兴趣想看下

[ 本帖最后由 swd 于 2008-5-14 16:23 编辑 ]

玄冰朔雪

初略看了一下……樓主還是寫的很有邏輯的！晚上回來仔細再看……

wandilor

http://www.twbbs.net.tw/2424063.html
这个是我见得比较狠的一个剧情评论，叫“汉之云剧情评论（劣评有雷）”
对这个网站可能打不开，可以用baidu搜一下然后用网页快照打开


臭臭猫的我很早就看过，我这篇文章目的不是批判这个游戏有多2，是想说说这个编剧本来想说什么，也就是还原一下他的逻辑。
诸葛亮也是凡人，我理解的他的处境就是文中第二章说的吧
另外：软禁很不现实。。。

[ 本帖最后由 wandilor 于 2008-5-14 23:28 编辑 ]

a8888_1985

额。对，我没考虑到要符合历史的问题。。。。我只是因为觉得剧情让飞羽杀诸葛亮，这个决定很极端。。。。有点难以接受。。。。。

@冷月无声@

引用:

原帖由 a8888_1985 于 2008-5-14 15:01 发表
楼主可以去看看臭臭猫的文章，我觉得她写的更加清晰，基本上表达出了此款游戏的一些问题了。。。。 软禁诸葛亮是个很好的选择，杀了诸葛亮是很严重的叛国罪。。。 而在不取他性命的情况下，也能达到停止北伐的目的。 ...

恩，臭臭猫那篇写的很精辟，牛人也~
还有我想说的是，总感觉汉之云所表达的思想离我们的生活好远，苍生与大义，这些根本不是我们这些世俗之人会去考虑的事啊！
游戏一个劲的想要展现所谓“苍生与大义的矛盾”，这其实与我们这些小老百姓的生活思想差好远，谁整天没事会突然去想这些玩意？所以游戏在这方面就很难做到很好的代入感了！
你说一个与普通老百姓相差千里或者说普通老百姓根本不会去细细考虑的“崇高”思想，你还指望引起玩家的共鸣吗？？？这恐怕要玩家仔细琢磨之后才能理清思路的吧~  不过，这样，累不累？？？
我是来玩游戏的，你非要我玩个2、3遍之后，非要我花个大量时间之后，才能揣摩出你的主旨思想的合理性，才能理清你的逻辑，真TM的累！
在这方面，相比仙四，我倒觉得仙四所表现出来的东西，这一路走来的经历，所反映的社会现象，更贴近于我们的生活，更让人切切实实的感受到游戏的主题思想，那种辛酸无奈，那种背叛利用，那种帮助鼓励，我们在日常生活中也经常感受到，代入感强烈！

箜篌引

引用:

原帖由 @冷月无声@ 于 2008-5-14 22:23 发表


恩，臭臭猫那篇写的很精辟，牛人也~
还有我想说的是，总感觉汉之云所表达的思想离我们的生活好远，苍生与大义，这些根本不是我们这些世俗之人会去考虑的事啊！
游戏一个劲的想要展现所谓“苍生与大义的矛盾”， ...

轩辕剑系列向来的主题，比起仙剑来说，的确是稍小众了那么一些。仙剑的基本主旨为“情”，这是人人都有感受体会的东西，相对来说也就更容易引起共鸣。另外，像苍之涛这样的承载了太过沉重的主题，对于一个游戏来说，有时候也并非好事——这会让许多玩家望而却步。从商业角度来说，是会带来不利影响的。

然而我还是举双手双脚赞成domo按照这个路线继续走下去，一方面来讲，大宇已有一个仙剑，无需再复制一个；另一方面，窃以为有时候不得好评、代入感不强并非是主旨的问题，而是剧情表现与人物塑造的问题。即便是“苍生与大义”这样的主旨，只要刻画到位，一样可以触动平凡人。轩辕剑系列向来是有宏大叙事（注：非学术上的那个“宏大叙事”，大家意会即可^_^），而缺乏足够的细节支撑，在人物塑造上更是不及仙四细腻丰满，也因此显得表现力不够，影响其主旨的表达。

当然并不是所有的轩系列游戏都有这个毛病，相对来说，三代及以前要好一些，尤其枫之舞（TOT，怨念下大宇为嘛不重制下枫之舞）。但从苍之涛开始，这个”有大无小”的毛病似乎慢慢凸显……但总体来说，轩系列还是我很爱的游戏~目前看来除了轩五差强人意（汉之云未通暂不评论），前面的几部，可以说即便不算经典也是值得一玩的~就品质和数量来说，制作组也算不容易了TOT

臭臭猫

好久了，汉之云都快忘了，没想到这里又开始讨论~~
其实对于汉之云的大立意，总结出来都是很不错的题材，

1、国家和民族、个人的立场问题
2、战争与和平的问题
3、人类感情的永恒性问题（并非只是爱情这种“小爱”）
4、个人的内心理性和感性
…………
随便哪一个，都不是一个汉之云这么短的游戏可以表述得清楚的。
其实很多人玩的时候并不是不知道汉之云要讲什么，而是不明白他为什么以这种方式讲。汉之云的逻辑本来没问题，可是讲着讲着，被他们自己给搞复杂了，现在需要玩家跑出来还原，真是可惜。大立意所有人都可以立，但并不是所有人都有能力将这些立意通过故事讲出来。天之痕和苍之涛的故事好评比较多是因为把这些大命题很好地融入故事中，而汉之云不容易让人理解是因为把大立意凌驾在故事之上，过多地加以口头强调。
从立意上说，完全不可以指责汉之云“很2”，相反出发点很不错。可是在这么大这么多的的复杂命题下剧情展开得很不充分，同时还带着那么多队友，没有时间去仔细刻画人物，结果大立意下紧蹙的时间安排和苍白的人物刻画导致问题多多，这就是症结所在。另外，个人还不喜欢教科书式的宣讲，汉之云里面的人都太爱说教了。

最近空之轨迹通关，那个故事中同样讲述了以上我提到的四个主题，可操作队友多达16人，没有说教的感觉，剧情长度比较充分地展现了主题，而且人物性格丰满，构架出了一个世界的剧情功底，实在值得学习。


有一点我不赞成楼主，苍之涛其实没有宣传乌托邦，相反，正因为里面每个人都很坚持自己的立场，才最终导致桓的悲剧，很多人说桓最后后悔他的狭隘立场，而我理解或许与人不同，我觉得桓不会后悔他刻下“晋克秦”，而是后悔他杀了自己最疼爱的妹妹。在所有的国家民族个人立场对立的时候，唯一可以超越一切的还是人类的感情。所以我个人觉得赢诗最后的对白才是“乌托邦”，带领族人去了桃花源也是乌托邦，反而显得多余。但考虑到毛兽有这么个美好希望，幸好当时他讲到这里就没讲了，不然真成了楼主说的宣扬“没有立场”了。
话说，毛兽这一代才真有宣扬没有立场的乌托邦之嫌，那焉逢，那横艾等等等等，出口成章的国家理论，整个儿一个空口说白话的“世界大同”大圣人。

wandilor

嗯，我同意箜篌引同学的说法，
一是代入感不强不是主旨的问题，
二是轩辕剑这个历史路子是可以出彩的，最近不在流行么，什么明朝那些事之类的，历史中的也是活生生的人，他们的感情啊，生活啊，处境啊，其实有个历史背景故事还更好编不是么？这次的什么曹叡曹植，如果不是历史人物，有个背景，怕是也达不到现在的这个效果吧


臭臭猫和冷月的怨念我能体会，这游戏同样没打动我。。。
空轨我买了，虽然还没上手，这么一说我很期待

我说苍之涛宣传没有立场，就是想到了赢诗最后那个独白，还有桓那个“悔恨的泪水”，总让人觉得他是在后悔牺牲了小车子的性命来完成他的立场的坚持。。。呵呵，横艾确实“没有立场”，在政治上属于墙头草型，我感觉倒不是说因为她像理想中那样“博爱”，而是这人不太关心人世的这些熙熙攘攘，正如我文中所说，她是“乱世小女子”或者是“高高在上的神女”

@冷月无声@

引用:

原帖由 wandilor 于 2008-5-18 23:34 发表
嗯，我同意箜篌引同学的说法，
一是代入感不强不是主旨的问题，
二是轩辕剑这个历史路子是可以出彩的，最近不在流行么，什么明朝那些事之类的，历史中的也是活生生的人，他们的感情啊，生活啊，处境啊，其实有个历 ...

横艾这人我简直就是不能理解，感觉她根本就不是人，是神。
她的那种思想即使是放到现代也很难让人接受，太现代的思想了，比现代还现代！
她确实没有立场，在政治上，她不站在任何一方。就算是诸葛亮的北伐她也不完全赞同，她很不屑于男人之间的“大义”，她不屑于所谓的“男人为了帝王霸业而引发的任何性质的争斗”，不管是出于何种目的，她都认为那是男人们借以“大义”为名而不顾苍生的帝王称霸游戏而已，她很不屑。可另我难以理解的是，她却为了自己几个小姐妹之间的游戏而不亦乐乎~   我很不明白！

毛兽的这种一相情愿的放下屠刀即使是放在现代也是很不现实的。这种圣人的思想，放在自己心里，可以，现在的很多人也肯定想到过这种思想，但，放诸到实际生活中，很傻很天真了。在大家未达到普遍认识之前，你如果自己一味的宣扬这种思想，估计......

还有，估计毛兽一直在宣扬“苍生”这个个体利益的同时却没想过另一个问题，战争为什么要死人？这也就是“个体利益与整体利益的关系”了！作为个体而言，如果他把整体利益放在首位的话，那么他即使失去一些个体利益他也会毫无顾忌的去做。不是经常有士兵将士即使自己身受重伤也为自己部队的凯旋而感到高兴吗？其实关于这点臭臭猫同学已经讲的很精辟了，我就不再多废话了！    所以我一直很郁闷，苍生和大义哪里矛盾了？？？    毛兽只是制造了一个误区来套你进去，如果能跳出来看，这两者完全就毫无逻辑关系！

[ 本帖最后由 @冷月无声@ 于 2008-5-22 22:48 编辑 ]

wandilor

han，审核出来了，楼主请删此帖。。。

[ 本帖最后由 wandilor 于 2008-5-24 21:19 编辑 ]

wandilor

楼上啊，不重政/治社会，重爱情，重人与人之间的情感，这不是很自然的女性立场么？

所谓宣传放下屠刀，世界上不是有很多人就在这么做么？ 甘地的非/暴/力，杜威罗素的
反战，还有世界上那么多的反/战游/行，战争并不是非有不可的，而是看人们把开战的界限定在哪里，把个体的利益尊重的准线订在哪里，实际上汉之云就在讨论这样一个战争的界限问题，究竟在怎样的情况下是应该发动战争的？当前情况是不是应该发动战争？。。。不知道我这样说够不够清楚

苍生和大义的问题，这个矛盾是存在的，世界没有那么简单，你也说了，就是一个整体利益和个体利益的权衡问题，举个简单例子，抗/震救灾的战士该不该为了集体牺牲？ 应不应该为了公有财产而牺牲生命？这些问题放在几十年前答案是确定的，可在今天呢?我们国家的答案是什么，西方的答案又是什么？说的更远一点，西方老是攻击我们说是没有人/权，这正是说明在个体和整体这一问题上有着不同的思路，一方是国家，一方是个人，如何选择正是看我们将个体的价值放在什么样的位子上。。。。

你可以联想一下最近抗震救灾的宣传口径，“不放过每一个生命的希望”，不管付出什么样的代价，再想想古代动辄杀降成万，饿死十万的，大概可以感受到对于个体价值的不同看法带来的不同处理问题的方式了吧，其实这正是汉之云想说的，究竟把“苍生”，换言之“个体”放在怎样的一个位置上

汗。。我好像说得太抽象了，希望说清楚了

龙烈—青龙

不是爷们儿的人，去搞该爷们儿搞的剧情，能不2儿么？